Bret Stephens: Olá da quarentena da Covid, Gail, edição inovadora. Já se passaram seis meses desde a minha segunda foto de Moderna, e – pronto! – Eu entendi.
Gail Collins: Bret! Sinto muito que você esteja doente. Ou doentio? Você acha que a vacina o protegeu de doenças realmente graves? Basicamente, quero saber como isso afeta seus pensamentos sobre o debate vax.
Bret: Meu caso parece leve até agora, toque na madeira, o que atribuo à capacidade da vacina de prevenir doenças graves. Isso ou a variante Delta não queria nada comigo no momento em que soube das minhas opiniões sobre o cume do clima em Glasgow.
Gail: Tenho certeza de que a Delta é uma leitora ávida.
Bret: Felizmente, toda a experiência foi mais “Contenha seu entusiasmo” do que “ER”. Perdi os sentidos do paladar e do olfato, o que, visto que recebi vários pacotes de cuidados da Zabar’s, me faz sentir como o eunuco da orgia. Minha esposa, meus filhos e amigos continuam telefonando para se certificar de que ainda estou respirando, embora secretamente esteja encantado por ter uma desculpa rígida para não ver ninguém, não fazer nada, não ir a lugar nenhum. E estou passando bons momentos com o melhor cachorro do mundo, que por acaso é meu.
Gail: Agora, a longo prazo, é assim que você vê nosso futuro? Com a Covid, para os vacinados, assim como outro tipo de doença respiratória que tem sua estação? Se for assim, acho que vamos apenas nos adaptar e as pessoas vão perder o interesse – a próxima geração de portadores de Covid terá sorte de receber Snickers de presente.
Ou o fato de haver tantas pessoas em negação significa algo pior?
Bret: É tão difícil dizer. A notícia assustadora é o aumento abrupto de casos no Novo México, onde quase um quarto de hospitalizações recentes envolvem pacientes totalmente vacinados. Parece-me um bom argumento para tornar as doses de reforço imediatamente disponíveis para toda a população adulta, em todo o país. A boa notícia é que, se as pílulas antivirais da Merck e da Pfizer forem tão eficazes quanto parecem nos testes, muitas vidas podem ser salvas e a Covid se tornará mais um incômodo do que uma praga.
Gail: Concordo, e embora devamos estar discutindo, tenho que perguntar a você sobre outra coisa em que tenho certeza que estamos de acordo – as ameaças de morte aos legisladores republicanos que votaram a favor do projeto de infraestrutura. Obviamente terrível, mas isso marca um novo nível de declínio social ou apenas mais um capítulo típico da história do século 21?
Bret: Há muito tempo vivemos na terra do que Philip Roth chamou de “o berserk indígena americano”, então acho que não há nada muito surpreendente aqui. A surpresa, ainda hoje, é que o termo “furioso” também se aplica a um ex-(e possivelmente futuro) presidente dos Estados Unidos e a uma congressista do 14º distrito da Geórgia. E por este renascimento da fúria, temos de agradecer ao querido Steve Bannon, que está ocupado tentando sobreviver a um indiciamento federal.
Gail: Ah, Steve Bannon – faz tanto tempo que não tenho que perder tempo pensando em seu … personagem.
Bret: Morar em Bannon é como imaginar o filho amado de Lady Macbeth e Peter Griffin de “Family Guy”. Os historiadores do futuro terão que perguntar como um cara como ele acabou causando o tipo de dano que ele causou.
Perguntas em torno da vacina Covid-19 e seu lançamento.
Gail: Você estaria pensando no trumpismo?
Bret: Uh huh.
Gail: Aqui está uma pergunta clássica para você ponderar enquanto está baixando sua temperatura – quanto da polarização profunda e média na política americana se deve a Donald Trump? Ou ele é apenas o produto de algo que estava evoluindo de qualquer maneira?
Bret: Sempre pensei em Trump como o sintoma. A doença era a estupidificação da direita, para usar uma palavra que soa estúpida para descrever um processo de fazer estúpido.
Gail: Estou tão obcecado com a maneira como a nova mídia mudou a sociedade. Não posso deixar de me perguntar se estaríamos no mesmo pântano horrível sem ele – embora obviamente menos focados nele e menos acelerados pelas celebridades.
Bret: Eu culpo Roger Ailes, o cérebro por trás da Fox News. Ele é o cara mais responsável por descartar velhos valores de notícias de objetividade, sobriedade e equilíbrio por novos valores de partidarismo perfervid. Outras redes então criaram imagens espelhadas da mesma fórmula destrutiva. Também culpo Jack Dorsey do Twitter, por reduzir a arte de pensar ao ato de grunhir. E eu culpo o pessoal do algoritmo do Facebook, por acelerar nossa descida nacional em uma coleção de câmaras de eco independentes, auto-reforçadas e mutuamente odiosas.
Quem são seus vilões?
Gail: Fico feliz em concordar com suas escolhas e especialmente interessado em como pessoas como os algoritmos do Facebook são capazes de transformar a conversa nacional.
Bret: Outra coisa que os historiadores olharão para trás com admiração: como um bando de geeks de tecnologia de 20 e 30 e poucos anos se tornou o mestre de nosso destino político?
Gail: Mas se eu fosse dar um passo para trás, Trump-wise, teria que adicionar Rush Limbaugh, que também foi o pioneiro na ideia de transformar diatribes políticas estridentes em entretenimento de mídia de massa.
Bret: Verificação de fatos: verdadeiro.
Gail: Agora – no final do desacordo. O Congresso está passando para a segunda parte da agenda doméstica de Biden, Construir Melhor. Enlouquece-me o fato de termos que explicar que Build Back Better é a parte que não é de infraestrutura. Mas, além disso, sou um fã. Sua opinião?
Bret: Cheguei a um ponto em que espero que o senador Manchin tenha a coragem e o bom senso para matá-lo. Acho que é uma solução para problemas secundários que poderíamos enfrentar em um período de calma e prosperidade – o que, infelizmente, não é agora – e vai agravar nossos problemas primários, o principal deles é a inflação.
Também acho que isso prejudicará profundamente os democratas no meio de mandato. E, para nossos leitores progressistas que ficaram furiosos com o que eu acabei de dizer, por favor, lembrem-se de que no momento em que o Senado passar para o controle republicano, a presidência de Biden estará morta na água, incluindo em todas as suas escolhas judiciais.
Gail: Estamos falando de uma conta responsável para tornar a vida um pouco mais fácil para famílias de baixa e moderada renda com crianças e idosos que precisam de assistência médica domiciliar para mantê-los fora de lares de idosos. Pago com a receita de impostos de pessoas ricas que deveriam estar pagando antes.
Eu acho que neste clima político, a direita poderia gerar indignação no eleitorado. Mas se o público realmente vier a entender o que isso faz, será uma vantagem.
Bret: Você pode estar certo, eu posso estar louco, e pode ser apenas outra grande expansão do governo que a América está procurando.
Mas tenho dificuldade em ver como injetar centenas de bilhões de dólares adicionais na economia, depois de já termos gasto trilhões em alívio da Covid, não vai aumentar ainda mais a inflação, que está subindo na taxa mais rápida em 30 anos e deveria ser a única coisa com a qual o governo Biden mais se preocupa quando se trata do bem-estar dos trabalhadores.
Sobre um assunto diferente, Gail, você tem acompanhado o julgamento de Kyle Rittenhouse em Wisconsin?
Gail: O julgamento de Rittenhouse é outro show de terror sobre armas neste país. O resultado final é que você tem um jovem de 17 anos marchando para uma situação de desordem pública carregando um rifle semiautomático que não devia possuir.
Mas do jeito que o julgamento está indo, e o juiz está se comportando, estou preocupado que ele seja visto como um garoto pobre tentando defender sua comunidade.
Qual é o seu pensamento?
Bret: Acho que estamos de acordo que Rittenhouse nunca deveria ter estado onde estava, muito menos com uma arma. Mas a estupidez adolescente por si só não é uma ofensa capital, do contrário a maioria de nós teria ido para a prisão perpétua.
Gail: Mas não, eu acho, por atirar em alguém. Quando você está falando sobre matar pessoas com o que equivale a uma arma de assalto, não sei que “adolescente estúpido” é uma boa defesa.
Bret: A menos que as pessoas que ele atirou o estivessem atacando, com uma delas até apontando uma arma para sua cabeça. O ponto central, parece-me, é que a mídia e a promotoria parecem ter uma narrativa predeterminada que está desmoronando sob interrogatório. O que me deixa grato por ainda termos um conceito de presunção de inocência e um sistema de julgamento que faz as pessoas olharem muito mais de perto as evidências antes de proferir um veredicto. Só espero que Kenosha não exploda em violência novamente se for absolvido.
Gail: Bem, eu só espero que a direita não consiga usá-lo como outro ponto de venda de armas. Mas não sou muito otimista nesse aspecto.
Bret: Nisso nós concordamos. E em uma nota final, Gail, fiquei profundamente impressionado com o obituário comovente de Marc Lacey para FW de Klerk, o líder sul-africano branco que acabou se associando a Nelson Mandela para destruir o apartheid. Um bom lembrete de que a história também avança graças a pessoas que sabem perder com graça, até mesmo com coragem. E como mudar suas mentes.
Gail: Amém para isso.
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