Brian Powell: Um aspecto no trabalho aqui é que as mulheres podem ter uma visão mais positiva do ensino superior e ver mais valor no ensino superior. As mulheres podem ver o financiamento da faculdade através do papel da mãe: “Estes são nossos filhos, então devemos cuidar deles”. Os homens também podem ter essa visão para as crianças, mas pensam que aqueles que vão para a faculdade são “estudantes” em vez de “crianças”. Isso transfere a responsabilidade do público em geral para o próprio universitário.
Tressie: A explicação fácil para sua descoberta de que as minorias raciais pensam que o governo deveria desempenhar um papel maior no financiamento do ensino superior é “eles só querem coisas grátis”. Mas o que vejo nos dados é uma concepção diferente do Estado.
Natasha: Certo. As minorias raciais são muito mais receptivas a um pacto entre indivíduos e governo. Então eles acreditam que cada grupo deveria estar fazendo algum tipo de contribuição. E o papel do governo deve ser maior porque o custo está ficando fora de controle.
Brian: Os pais que são minorias raciais acham que os pais também deveriam ter um papel maior. A lógica é que é trabalho dos pais e do governo apoiar e proteger a próxima geração. E é trabalho do aluno se concentrar na escola e se sair bem lá.
Tressie: Isso saltou para mim. No início do livro, você fala sobre a categoria de “adulto emergente” do final do século 20, que vem de uma espécie de modo de ciclo de vida de entender o papel da faculdade. Penso em seus resultados sobre pais de minorias como eles querendo estender as proteções para essa categoria de adulto emergente, essa crisálida realmente frágil, que seus filhos não costumam receber.
Também achei muito interessante seus resultados sobre como a idade afeta a maneira como as pessoas pensam sobre quem deve pagar a faculdade. É fácil dar uma olhada superficial em como: “É uma guerra de gerações. Os velhos odeiam os jovens porque eles não cortam o cabelo e não conseguem um emprego.” Mas quando você se aprofunda, há algo mais complicado acontecendo.
Brian: Certo, os mais velhos dizem que os pais devem ser responsáveis. Não são as pessoas mais velhas dizendo: “Bem, essas crianças preguiçosas, elas deveriam estar fazendo isso”. Talvez eles achem que os jovens universitários são preguiçosos, mas ainda acham que os pais têm uma obrigação. Acho que um dos padrões mais interessantes está nos mais jovens, porque eles discordam completamente disso. Na verdade, é o único grupo que tem mais probabilidade de dizer que é responsabilidade do aluno do que responsabilidade dos pais. Os mais jovens acham que é o governo e o aluno que devem ser responsáveis. Nas entrevistas, você tem uma ideia do porquê. Eles dizem: “Somos adultos e, portanto, somos responsáveis”.
Natasha: Isso me deixa triste de certa forma, porque eles são basicamente crianças quando estão sendo solicitados a assumir todos os empréstimos estudantis, e eles se sentem responsáveis, e fazem essas escolhas quando fazem esses investimentos no ensino superior. Dizemos a eles que eles têm idade suficiente para fazer essas escolhas e essas decisões, e eles internalizaram isso, obviamente, com base em suas respostas. devemos eles internalizam isso? Acho que é uma pergunta diferente.
Tressie: Pessoalmente, estou no debate sobre a “teoria crítica da raça”, mas é uma discussão que está acontecendo na educação agora. E embora seja principalmente sobre escolas de ensino fundamental e médio, as “idéias perigosas” são retratadas como provenientes do ensino superior.
Natasha: Sim, acho que é um ataque à educação pública em geral, o que, claro, inclui o ensino superior. Uma das grandes conclusões de nossa pesquisa – um ponto que queríamos destacar neste livro – é que, para a grande maioria das pessoas, o ensino superior tem valor. E é o valor que é importante no mercado de trabalho, mas também fora do mercado de trabalho.
Mesmo as pessoas que não pensam necessariamente que a faculdade é essencial para a vida de uma pessoa também pensam que a vida fica muito mais fácil quando uma pessoa frequentou a faculdade em vez de não frequentar. Então eu acho que é isso que a maioria das pessoas pensa quando pensa em faculdade. É claro que existem algumas pessoas que são firmemente contra a faculdade, que se preocupam muito com a teoria crítica da raça. Mas é realmente um grupo contido de pessoas para quem essa mensagem realmente ressoa, eu acho.
Brian Powell: Um aspecto no trabalho aqui é que as mulheres podem ter uma visão mais positiva do ensino superior e ver mais valor no ensino superior. As mulheres podem ver o financiamento da faculdade através do papel da mãe: “Estes são nossos filhos, então devemos cuidar deles”. Os homens também podem ter essa visão para as crianças, mas pensam que aqueles que vão para a faculdade são “estudantes” em vez de “crianças”. Isso transfere a responsabilidade do público em geral para o próprio universitário.
Tressie: A explicação fácil para sua descoberta de que as minorias raciais pensam que o governo deveria desempenhar um papel maior no financiamento do ensino superior é “eles só querem coisas grátis”. Mas o que vejo nos dados é uma concepção diferente do Estado.
Natasha: Certo. As minorias raciais são muito mais receptivas a um pacto entre indivíduos e governo. Então eles acreditam que cada grupo deveria estar fazendo algum tipo de contribuição. E o papel do governo deve ser maior porque o custo está ficando fora de controle.
Brian: Os pais que são minorias raciais acham que os pais também deveriam ter um papel maior. A lógica é que é trabalho dos pais e do governo apoiar e proteger a próxima geração. E é trabalho do aluno se concentrar na escola e se sair bem lá.
Tressie: Isso saltou para mim. No início do livro, você fala sobre a categoria de “adulto emergente” do final do século 20, que vem de uma espécie de modo de ciclo de vida de entender o papel da faculdade. Penso em seus resultados sobre pais de minorias como eles querendo estender as proteções para essa categoria de adulto emergente, essa crisálida realmente frágil, que seus filhos não costumam receber.
Também achei muito interessante seus resultados sobre como a idade afeta a maneira como as pessoas pensam sobre quem deve pagar a faculdade. É fácil dar uma olhada superficial em como: “É uma guerra de gerações. Os velhos odeiam os jovens porque eles não cortam o cabelo e não conseguem um emprego.” Mas quando você se aprofunda, há algo mais complicado acontecendo.
Brian: Certo, os mais velhos dizem que os pais devem ser responsáveis. Não são as pessoas mais velhas dizendo: “Bem, essas crianças preguiçosas, elas deveriam estar fazendo isso”. Talvez eles achem que os jovens universitários são preguiçosos, mas ainda acham que os pais têm uma obrigação. Acho que um dos padrões mais interessantes está nos mais jovens, porque eles discordam completamente disso. Na verdade, é o único grupo que tem mais probabilidade de dizer que é responsabilidade do aluno do que responsabilidade dos pais. Os mais jovens acham que é o governo e o aluno que devem ser responsáveis. Nas entrevistas, você tem uma ideia do porquê. Eles dizem: “Somos adultos e, portanto, somos responsáveis”.
Natasha: Isso me deixa triste de certa forma, porque eles são basicamente crianças quando estão sendo solicitados a assumir todos os empréstimos estudantis, e eles se sentem responsáveis, e fazem essas escolhas quando fazem esses investimentos no ensino superior. Dizemos a eles que eles têm idade suficiente para fazer essas escolhas e essas decisões, e eles internalizaram isso, obviamente, com base em suas respostas. devemos eles internalizam isso? Acho que é uma pergunta diferente.
Tressie: Pessoalmente, estou no debate sobre a “teoria crítica da raça”, mas é uma discussão que está acontecendo na educação agora. E embora seja principalmente sobre escolas de ensino fundamental e médio, as “idéias perigosas” são retratadas como provenientes do ensino superior.
Natasha: Sim, acho que é um ataque à educação pública em geral, o que, claro, inclui o ensino superior. Uma das grandes conclusões de nossa pesquisa – um ponto que queríamos destacar neste livro – é que, para a grande maioria das pessoas, o ensino superior tem valor. E é o valor que é importante no mercado de trabalho, mas também fora do mercado de trabalho.
Mesmo as pessoas que não pensam necessariamente que a faculdade é essencial para a vida de uma pessoa também pensam que a vida fica muito mais fácil quando uma pessoa frequentou a faculdade em vez de não frequentar. Então eu acho que é isso que a maioria das pessoas pensa quando pensa em faculdade. É claro que existem algumas pessoas que são firmemente contra a faculdade, que se preocupam muito com a teoria crítica da raça. Mas é realmente um grupo contido de pessoas para quem essa mensagem realmente ressoa, eu acho.
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