Garcia-Navarro: Havia apenas um sondagem mostrando que Putin era mais popular entre os republicanos do que qualquer líder democrata sênior, incluindo o presidente americano. Ouvimos que o ex-presidente Donald Trump aparentemente elogiou as ações de Putin, chamando-as de um ato de gênio. Ross, os republicanos parecem estar em todo lugar em relação à Rússia. E, por um lado, há decisões que o presidente Biden terá que tomar. Mas também temos que olhar para o que é o cenário político americano.
Douthat: Eu não acho que a enquete captou o que estava acontecendo. O que ele captura é que você tem polarização neste país onde os republicanos não pensam bem em nenhum líder democrata. Mas o número de republicanos que realmente disseram ter uma disposição favorável a Putin também foi pequeno, certo? Então você está confundindo dois tipos diferentes de atitudes. Se você pesquisasse os liberais sobre Donald Trump no auge da pandemia, eles também lhe dariam 5% de aprovação. Então eu sou um pouco cético quanto a isso.
Acho que o que você vê dos republicanos é que há uma mistura de coisas em jogo. Há uma facção no Partido Republicano que é meio que moldada pela experiência do Iraque, moldada pelos fracassos da política externa dos EUA que se tornou distintamente não-intervencionista de uma forma que se transforma em uma espécie de desculpa para Putin, uma espécie de atitude de , por que devemos nos importar? Basicamente o que você recebe das transmissões de Tucker Carlson, certo?
Mas essa não é a atitude dominante no Partido Republicano. A atitude dominante no Partido Republicano é uma visão mais partidária que diz que isso é muito ruim, e o problema é que Joe Biden era fraco e não era duro o suficiente. E Putin não atacou enquanto Trump era presidente porque sabia que Trump não o deixaria escapar impune.
Depois, há o próprio Trump, que claramente admira líderes autoritários. Isso não está em questão, certo? Então, quando Putin faz algo assim, você ouve imediatamente a frase de Trump, ele está sendo muito inteligente e muito duro. Mas então Trump também quer dizer, isso nunca teria acontecido se eu fosse presidente, certo? Então é uma mistura complicada, mas fundamentalmente, não há um forte contingente pró-Rússia no Partido Republicano, fora, você sabe, algo que Steve Bannon diz em seu…
Garcia-Navarro: Pessoas embora com megafones bem grandes.
Douthat: Certo, há algumas pessoas com megafones grandes. Mas se você olhar para as pesquisas, houve uma pesquisa de quão envolvidos os EUA deveriam estar na Ucrânia. E o que foi impressionante, a maioria das pessoas disse que não estava profundamente envolvido, um pouco envolvido. O colapso partidário foi, na verdade, totalmente semelhante. Republicanos, democratas e independentes pareciam bastante semelhantes. Então, acho que há um consenso americano bastante forte de que isso é ruim. Há também um consenso americano bastante forte de que não queremos enviar tropas terrestres. E a maioria de nossos políticos, republicanos e democratas, vão operar dentro desse consenso, pelo menos até o próximo ciclo presidencial começar, e então as coisas podem ficar um pouco mais loucas.
Garcia-Navarro: Então, onde isso deixa o presidente Biden, Farah, na sua opinião?
Stockman: Ele está em um espaço muito difícil. Esta é a segunda grande crise de política externa. E muitas pessoas dirão, bem, a forma como os EUA saíram do Afeganistão é parcialmente responsável por isso. Veja, precisamos mostrar que a OTAN será mais forte, mais unida e mais ativa ao longo de suas fronteiras reais do que nunca e mostrar a Putin que tudo o que ele está fazendo agora produzirá os resultados exatamente opostos ao que ele deseja alcançar. Acho que esse é o melhor resultado que podemos obter agora.
Garcia-Navarro: Havia apenas um sondagem mostrando que Putin era mais popular entre os republicanos do que qualquer líder democrata sênior, incluindo o presidente americano. Ouvimos que o ex-presidente Donald Trump aparentemente elogiou as ações de Putin, chamando-as de um ato de gênio. Ross, os republicanos parecem estar em todo lugar em relação à Rússia. E, por um lado, há decisões que o presidente Biden terá que tomar. Mas também temos que olhar para o que é o cenário político americano.
Douthat: Eu não acho que a enquete captou o que estava acontecendo. O que ele captura é que você tem polarização neste país onde os republicanos não pensam bem em nenhum líder democrata. Mas o número de republicanos que realmente disseram ter uma disposição favorável a Putin também foi pequeno, certo? Então você está confundindo dois tipos diferentes de atitudes. Se você pesquisasse os liberais sobre Donald Trump no auge da pandemia, eles também lhe dariam 5% de aprovação. Então eu sou um pouco cético quanto a isso.
Acho que o que você vê dos republicanos é que há uma mistura de coisas em jogo. Há uma facção no Partido Republicano que é meio que moldada pela experiência do Iraque, moldada pelos fracassos da política externa dos EUA que se tornou distintamente não-intervencionista de uma forma que se transforma em uma espécie de desculpa para Putin, uma espécie de atitude de , por que devemos nos importar? Basicamente o que você recebe das transmissões de Tucker Carlson, certo?
Mas essa não é a atitude dominante no Partido Republicano. A atitude dominante no Partido Republicano é uma visão mais partidária que diz que isso é muito ruim, e o problema é que Joe Biden era fraco e não era duro o suficiente. E Putin não atacou enquanto Trump era presidente porque sabia que Trump não o deixaria escapar impune.
Depois, há o próprio Trump, que claramente admira líderes autoritários. Isso não está em questão, certo? Então, quando Putin faz algo assim, você ouve imediatamente a frase de Trump, ele está sendo muito inteligente e muito duro. Mas então Trump também quer dizer, isso nunca teria acontecido se eu fosse presidente, certo? Então é uma mistura complicada, mas fundamentalmente, não há um forte contingente pró-Rússia no Partido Republicano, fora, você sabe, algo que Steve Bannon diz em seu…
Garcia-Navarro: Pessoas embora com megafones bem grandes.
Douthat: Certo, há algumas pessoas com megafones grandes. Mas se você olhar para as pesquisas, houve uma pesquisa de quão envolvidos os EUA deveriam estar na Ucrânia. E o que foi impressionante, a maioria das pessoas disse que não estava profundamente envolvido, um pouco envolvido. O colapso partidário foi, na verdade, totalmente semelhante. Republicanos, democratas e independentes pareciam bastante semelhantes. Então, acho que há um consenso americano bastante forte de que isso é ruim. Há também um consenso americano bastante forte de que não queremos enviar tropas terrestres. E a maioria de nossos políticos, republicanos e democratas, vão operar dentro desse consenso, pelo menos até o próximo ciclo presidencial começar, e então as coisas podem ficar um pouco mais loucas.
Garcia-Navarro: Então, onde isso deixa o presidente Biden, Farah, na sua opinião?
Stockman: Ele está em um espaço muito difícil. Esta é a segunda grande crise de política externa. E muitas pessoas dirão, bem, a forma como os EUA saíram do Afeganistão é parcialmente responsável por isso. Veja, precisamos mostrar que a OTAN será mais forte, mais unida e mais ativa ao longo de suas fronteiras reais do que nunca e mostrar a Putin que tudo o que ele está fazendo agora produzirá os resultados exatamente opostos ao que ele deseja alcançar. Acho que esse é o melhor resultado que podemos obter agora.
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