Quando Yascha Mounk foi a um programa de televisão alemão para falar sobre a ascensão do autoritarismo nas democracias ocidentais, ele nunca esperou que uma observação aparentemente inócua causasse tanto rebuliço.
“Estamos embarcando em um experimento historicamente único – o de transformar uma democracia monoétnica e monocultural em uma multiétnica”, disse Mounk.
“EU acho vai funcionar,” ele continuou, traindo alguma dúvida em sua mente. “Mas é claro que também causa todos os tipos de interrupções.”
A observação fez de Mounk um alvo instantâneo de extremistas em ambos os lados do Oceano Atlântico. “Quem concordou com este experimento?” um site alemão de extrema-direita se enfureceu. O Daily Stormer, um site neonazista americano, atacou a herança judaica de Mounk com uma alusão a Auschwitz.
Essa experiência inspirou o novo livro de Mounk, “O Grande Experimento: Por que diversas democracias se desfazem e como elas podem perdurar”, que alerta que países como os Estados Unidos não são tão estáveis ou imunes a conflitos violentos quanto parecem.
“A história de diversas sociedades é sombria”, escreve Mounk. Examinando a turbulenta história das democracias do mundo, ele se preocupa com o fato de elas terem “pouca experiência preocupante” em ser verdadeiramente inclusivas. Políticos como Donald Trump, Marine Le Pen e Viktor Orban, diz ele, podem ser apenas a vanguarda de uma reação contra a diversidade étnica e religiosa que poderia acabar com a democracia como a conhecemos.
Este é um livro que Mounk, um intelectual público e cientista político da Escola de Estudos Internacionais Avançados da Universidade Johns Hopkins, é especialmente adequado para escrever. Nascido em Munique, filho de descendentes de sobreviventes poloneses do Holocausto, educado na Universidade de Cambridge e Harvard, naturalizado como cidadão americano, ele se descreve como um “judeu com um sotaque indefinível” – um aceno autodepreciativo à sua experiência de sentimento ao longo da vida. como um estranho cultural onde quer que vá.
Nossa conversa, editada para maior extensão e clareza, está abaixo.
Está no título do seu livro. Então, diga-nos, por que as diversas democracias desmoronam?
É tentador pensar que não deve ser difícil construir uma democracia diversificada. Você sabe, quão difícil é ser tolerante? Quão difícil é não odiar o próximo por razões irracionais? Mas quanto mais eu pensava e pesquisava sobre o tema, mais percebia que isso é realmente algo muito difícil.
Parte da razão para isso é a psicologia humana. Temos um instinto profundamente arraigado de formar grupos e depois discriminar qualquer um que não pertença.
Sabemos pela história que muitos dos crimes e conflitos mais brutais que a humanidade enfrentou foram motivados em boa parte por distinções étnicas, religiosas, raciais e às vezes nacionais. Do Holocausto a Ruanda, você pode encontrar exemplos de praticamente qualquer século de história registrada.
Como um democrata de pequeno D, adoraria pensar que as instituições democráticas podem ajudar a resolver esses conflitos e, de certa forma, podem. Mas em um aspecto importante, a democracia na verdade dificulta a gestão da diversidade.
A democracia é sempre uma busca por maiorias. E assim, se estou acostumado a ser a maioria, mas agora você tem mais filhos do que eu, ou se há mais imigrantes que se parecem com você do que comigo, há esse medo natural de que de repente eu possa perder alguns dos meu poder. E podemos ver isso na forma do pânico demográfico que está motivando tantos da extrema direita nos Estados Unidos e muitas outras democracias hoje.
E por que você chama isso de “grande experiência”?
Porque não há precedente para democracias altamente diversificadas étnica e religiosamente que realmente tratam todos os seus membros como iguais.
Há muitos exemplos de democracias estáveis e relativamente homogêneas, como a Alemanha Ocidental após a Segunda Guerra Mundial. Há muitos exemplos de democracias que foram diversas desde a sua fundação, como os Estados Unidos, que costumavam dar um status especial a um grupo e oprimir o outro – às vezes terrivelmente.
Como estudioso da ascensão do populismo e da crise da democracia, fiquei impressionado nas últimas duas décadas com a maneira como pessoas de Donald Trump a Viktor Orban, Narendra Modi e Marine Le Pen exploram os medos de que o grande experimento inspirou.
Uma razão para seu sucesso não é apenas que eles têm uma narrativa poderosa, mas também que o mainstream e a esquerda falharam em combater esse pessimismo e, em vez disso, responderam com pessimismo próprio, o que eu acho profundamente contraproducente.
Você pode expandir isso um pouco?
Tomemos a condição dos imigrantes na Europa Ocidental e na América do Norte.
A maioria ainda vem de países muito mais pobres e com oportunidades educacionais muito mais baixas. Isso permite que a extrema direita construa uma narrativa de que os imigrantes não aprendem a língua, não estão interessados em se integrar à sociedade anfitriã e nunca serão economicamente produtivos.
A esquerda geralmente rejeita essa atribuição de culpa. Mas depois ecoa muitas de suas principais descobertas, dizendo que os imigrantes são excluídos da sociedade, que são realmente muito mais pobres, que não experimentam mobilidade socioeconômica. A única diferença é que a esquerda atribui esses problemas à discriminação ou racismo e outras formas de injustiça estrutural.
Sem dúvida, os imigrantes – e especialmente os não brancos – sofrem formas graves de discriminação e racismo. Mas quando comecei a escrever o livro, analisei as melhores evidências empíricas que temos sobre como os imigrantes estão se saindo. Acontece que a primeira geração muitas vezes luta até certo ponto, mas seus filhos e netos sobem nas fileiras socioeconômicas muito rapidamente.
Você está preocupado com a democracia americana caindo aos pedaços. Diga-nos porquê.
Às vezes brinco que sou um hipster da democracia: comecei a argumentar que a democracia estava em perigo em 2014 e 2015, antes de ser legal. Eu estava vendo o surgimento de candidatos e partidos populistas autoritários em muitos países ao redor do mundo. Se ainda não estavam no poder, estavam ao alcance do braço dele.
O mais perigoso neles é o antipluralismo, a afirmação de que só eles representam o povo. Isso os leva a concentrar o poder em suas próprias mãos e se recusam a aceitar derrotas eleitorais.
Portanto, nesse sentido, não há nada de especialmente surpreendente na maneira como Trump se comportou no cargo, ou, aliás, como ele se recusou a aceitar sua derrota como legítima. Para ele, é uma impossibilidade conceitual que a maioria de seus compatriotas possa realmente ter escolhido o presidente Biden.
Quando Trump venceu as eleições pela primeira vez em 2016, não acho que ele tenha reconhecido até que ponto várias instituições controlaram seu poder. Se for reeleito em 2024, estará muito mais determinado a concentrar o poder em suas próprias mãos desde o primeiro dia. Uma segunda presidência de Trump seria muito mais perigosa do que a primeira.
E quanto à segunda parte do título do livro, que é como as democracias perduram? Como os Estados Unidos transcendem o padrão histórico com o qual você se preocupa?
Essa é uma tarefa muito difícil. Nosso país hoje permanece profundamente moldado pelas formas extremas de injustiça que o deformaram por séculos. Seria ingênuo pensar que podemos superar totalmente esse legado em questão de anos.
Mas as pessoas às vezes esquecem que, em 1980, uma clara maioria dos americanos pensava que qualquer tipo de casamento inter-racial era imoral. Hoje, esse número está reduzido a um dígito.
Mais amplamente, uma das ideias mais perigosas da política americana é a ideia de que a demografia é o destino. É profundamente pernicioso. Isso alimenta o extremismo de direita e as políticas de identidade de esquerda, apesar do fato de que categorias demográficas simples – pessoas brancas versus pessoas de cor – não representam mais a realidade complexa do país.
Assim, uma das tarefas mais importantes de ambos os partidos políticos é avançar na despolarização racial do eleitorado americano. O país estaria muito melhor se os republicanos realmente tentassem construir uma coalizão multirracial da classe trabalhadora e se os democratas não desistissem de muitos dos estados predominantemente brancos.
Eu não quero viver em um país em que eu possa andar na rua, olhar a cor da pele de alguém e saber com um alto grau de certeza em quem está votando.
O que ler esta noite
Minha colega Maya King relata da Geórgia sobre duas cidades predominantemente negras que incorporam a crescente diversidade do estado e a mudança para a esquerda – e que em breve poderão ser representadas no Congresso por Marjorie Taylor Greene.
Candidatos republicanos em vários estados estão tentando derrubar governadores conservadores aproveitando a energia anti-establishment da base de Trump. Mas nas corridas para governador, relata Reid Epstein, é difícil vencer o establishment.
Ansioso sobre a política americana? Você pode culpar o Tiktaalik, um peixe de 375 milhões de anos que se tornou alvo de memes perguntando por que – apenas por que – ele teve que jogar seus quatro membros sussurrantes em terra e enviar a humanidade para o seu caminho atual.
Visor
Adeus a um secretário de Estado
On Politics apresenta regularmente trabalhos de fotógrafos do Times. Aqui está o que Kenny Holston nos contou sobre a captura da imagem acima:
Desde dezembro, cobri três serviços funerários para o The Times: para o ex-senador Bob Dole, o ex-senador Harry Reid e, esta semana, a ex-secretária de Estado Madeleine Albright.
Cobrir um serviço funerário muitas vezes pode ser um desafio. Meu objetivo durante o serviço de Albright era capturar cenas que retratassem a profundidade do que os presentes poderiam estar sentindo, fornecendo uma cobertura clara de notícias para os leitores do Times.
Entre a família, amigos e ex-colegas a serviço de Albright estavam três presidentes – Joe Biden, Barack Obama e Bill Clinton – além de Michelle Obama e Hillary Clinton. É raro ter a oportunidade de capturar imagens como esta. Fiz o meu melhor para compor uma imagem que senti que falava da importância da vida que Albright viveu.
Obrigado por ler. Nos vemos na segunda-feira.
— Blake
Existe alguma coisa que você acha que estamos perdendo? Alguma coisa que você queira ver mais? Adoraríamos ouvir de você. Envie-nos um e-mail para [email protected].
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