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Durante décadas, um dos investidores e comentaristas de mercado mais conhecidos do mundo financeiro não foi encontrado em Wall Street, mas na ensolarada Newport Beach, Califórnia. Bill Gross, que ajudou a fundar e liderar a empresa de investimentos PIMCO, ganhou o apelido de “O Bond King” por ajudar a revolucionar o mundo antes adormecido do investimento em títulos – e ganhar uma fortuna ao longo do caminho.
Mas por trás do comportamento foda e folclórico que Gross, um nativo de Ohio, apresentou em público estava um trader durão que lutou para espremer cada dólar de seus negócios e governou a Pimco com admiração e medo. Gross frequentemente entrava em conflito com seus próprios colegas, notadamente Mohamed El-Erian, o economista urbano que ele ajudou a contratar para ser o CEO da PIMCO e codiretor de investimentos. Sr. El-Erian desistir em 2014e Bruto foi empurrado para fora meses depois, ressurgindo em um rival menor, Janus.
O Sr. Gross se aposentou em 2019, incapaz de repetir o sucesso que encontrou na PIMCO. Mas ele permaneceu nas manchetes, graças a um briga com vizinho sobre sua escultura de vidro de $ 1 milhão Dale Chihuly. Durante a briga, o Sr. Gross cantou o tema de “Gilligan’s Island” repetidamente, o que acabou lhe rendendo uma pena suspensa por assédio no ano passado.
Tudo isso é vividamente narrado em “The Bond King: How One Man Made a Market, Built an Empire, and Lost It All”, da apresentadora da NPR “Planet Money” Mary Childs, um livro de sete anos em produção e que será lançado no próximo ano. semana. A Sra. Childs passou horas conversando com Gross – que publicou um livro de memórias na semana passada (“I’m Still Standing: Bond King Bill Gross and the PIMCO Express”) – e vários colegas atuais e antigos da PIMCO. (O Sr. El-Erian participou apenas por meio de longas notas de seu advogado.)
DealBook conversou com a Sra. Childs sobre traçar o arco do investidor pioneiro, cuja carreira ajudou a moldar uma parte crucial das finanças, mas cuja personalidade alienou colegas e vizinhos. A conversa foi editada e condensada para maior clareza.
Quais foram os desafios de escrever sobre Gross?
Havia muitos entendimentos diferentes de Bill. Definitivamente havia algum culto ao herói. Definitivamente havia algumas pessoas que o viam como essa lenda, quase uma divindade.
O verdadeiro desafio foi que, quando comecei este livro, pensei que terminaria bem em 2014 com sua saída da PIMCO e sua chegada à Janus. Mas ele continuou fazendo coisas. E ele continuou fazendo manchetes e fazendo mais notícias. Então eu tive que reescrever o final muitas vezes e continuar tipo, “Ah, ok, um novo”.
Qual é a sua resposta para ele lançar seu próprio livro?
[Laughter.] Meu verificador de fatos verificou os fatos com ele. Então ele tinha alguma idéia do que estava no livro. E eu suspeito que não se acumulou totalmente de uma forma que o agradou.
Quando você começou a cobrir Gross e PIMCO, quais foram suas impressões sobre eles?
Eu sabia como eles eram influentes. Eu sabia que a maneira como minhas fontes falaram sobre a PIMCO era indicativa de que esta é uma força a ser reconhecida.
Uma coisa que achei fascinante foi como a PIMCO e a Gross eram intransigentes, como lutavam tanto para conseguir um pouco de dinheiro extra com uma negociação e não se importavam se as pessoas do outro lado os odiavam por isso.
Muito de Wall Street e das finanças é baseado em relacionamentos. Mas a PIMCO disse: “Não, não devemos nada a você – você nos deve”.
Há uma história dos anos 80 em que um vendedor de títulos muito jovem, que agora é um grande nome em gestão de investimentos, desceu para almoçar com Bill. O vendedor disse: “Ei, eu adoraria o seu negócio”. E Bill disse: “Oh, você precisa do meu negócio. Você vai perder dinheiro em cada negociação comigo. E isso vai ser bom para você, porque você precisa da informação do que estou fazendo.”
O quanto você diria que a PIMCO era uma exceção em termos de ter esse tipo de atitude?
Pelo que entendi, muito longe.
Bill e PIMCO foram mais inteligentes do que a concorrência e as contrapartes?
As pessoas sempre me dizem: “Bem, ele foi o beneficiário de um cara ou coroa. Alguém ia ser o melhor intérprete. Ele teve o vento nas costas por 40 anos. Claro que ele se saiu bem.” Eu sou tipo, não é isso. Essa não é apenas a história completa.
Como você o resumiria? Que tipo de pessoa você achava que ele era?
Eu acho que ele faz mais sentido se você ver suas ações através da teoria dos jogos. Se você pensa nele como um jogador, ele está sempre considerando as probabilidades; ele está descobrindo quanto deve apostar a qualquer momento. E ele é uma pessoa realmente reflexiva: ele se formou em psicologia na faculdade e pensa muito sobre si mesmo, suas ações e seu lugar no mundo. E isso o torna duplamente interessante porque acho que ele sabe quando deve parar e às vezes ele simplesmente não faz isso.
Alguns dos materiais mais emocionantes foram as interações entre Gross e El-Erian. Essa parceria poderia ter funcionado?
Mohamed e Bill têm personalidades tão diferentes. E ambos, eu acho, diriam isso. Mohamed pode dizer que Bill pode ser autocrático e meio dominador, e ele quer fazer o que quer e pode fazer uma bagunça e isso precisa ser limpo mais tarde. Por outro lado, Bill diria sobre Mohamed: “Você acabou de debater por horas e não disse nada”.
Uma coisa que também me impressionou foram todos os casos em que Bill mudou de ideia ou pareceu mudar de ideia ou ignorou as coisas, e foi difícil trabalhar com isso por ser tão mercurial. Por que você acha que ele agiu assim?
Muitas dessas empresas lideradas por fundadores dependem muito do fundador, e ele ou ela pode agir como quiser. Nesse caso, a PIMCO deveria ser essa grande empresa profissional. No final, Bill ainda tinha muita liberdade. Os fundadores podem ser realmente rudes. Mas depois de um certo ponto, você tem que ser uma grande empresa profissional e ser polida.
Você vê isso na Bridgewater Associates e em outros lugares onde eles estão tendo dificuldades para planejar a sucessão. Muito do que torna um fundador ou empreendedor bem-sucedido é uma tendência perfeccionista e microgerenciada. E isso torna muito difícil aprender a sentar e se afastar de sua criação.
Que tipo de estatura você diria que a PIMCO tem agora? E como você acha que Gross é considerado hoje, agora que ele está fora do jogo há alguns anos?
Bruto disse em uma das audiências do tribunal na disputa de vizinhos que ele está tentando ter uma reputação com a qual morrer. E isso meio que parte seu coração. Ele era essa grande lenda. Mas as pessoas realmente se apegaram à história do vizinho.
A PIMCO tem trabalhado arduamente para se posicionar como uma empresa grande e madura. Um lugar normal. Mas toda vez que Bill está nas manchetes, eles ficam tipo, “Oh, meu Deus, é isso de novo”.
Por que você acha que Bill não conseguiu chegar nem perto de duplicar o sucesso da PIMCO na Janus?
Ele estava começando de novo em um mercado que já estava avançando, não na direção que beneficia os títulos. Mas acho que a verdadeira resposta é que ele estava se esforçando demais. Ele deixou a emoção tomar conta dele e queria provar a eles que ainda era ótimo.
O que você estava pensando quando toda a situação do vizinho estava acontecendo? Como suas ações refletem no homem sobre quem você escreveu e falou com as pessoas por anos?
Eu acho que os ossos disso não são totalmente surpreendentes. Ele está muito acostumado a caminhar até a borda do limite legal de algo certo e sentar lá e dizer: “Estou aqui, se você tiver um problema, me avise”. Ele estava tocando a música no limite legal. Não é ilegal tocar a música tema de “Gilligan’s Island”.
Algumas fontes o chamaram de vínculo “Rei Lear”.
PIMCO foi um grande vencedor das medidas tomadas para proteger a economia na sequência da crise financeira. Estamos em outro ponto de inflexão no mercado. Por que agora é um bom momento para as pessoas pegarem um livro sobre Bill Gross?
No rescaldo da crise financeira, fizemos muitos acordos de emergência, e acho que muitos deles não foram superexaminados. Ou talvez não pudéssemos encontrar uma alternativa melhor no momento. E acho que vale a pena examinar essas estruturas e como chegamos lá, e isso nos permite pensar de forma mais estratégica sobre o que fazer a seguir.
Você está vendo uma mudança sísmica na economia e no relacionamento do Fed com os mercados. As taxas de juros tiveram essa marcha incrivelmente longa mais baixa, e isso obviamente beneficiou as carreiras de pessoas como Bill Gross. À medida que reimaginamos como nossos mercados funcionam, vale a pena pensar sobre o que gostamos aqui e o que não gostamos.
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