Ao entrarmos na quarta semana da invasão russa da Ucrânia, muitos dos possíveis caminhos que esse conflito pode tomar são aterrorizantes. Um atoleiro militar que leva à morte e sofrimento prolongados. A tomada russa de Kiev e a instalação de um governo fantoche. Um ataque acidental em território polonês ou romeno que atrai a América e o resto da OTAN para a guerra. Ou, talvez o pior de tudo, uma série de escaladas que culminam em uma troca nuclear.
Mas uma possibilidade traz um vislumbre de esperança. Esta semana, negociadores ucranianos e russos começou a conversar em um plano de paz provisório – que envolveria a Ucrânia abandonando suas tentativas de ingressar na OTAN e prometendo não hospedar bases militares ou armamentos estrangeiros, em troca de garantias de segurança ocidentais e uma retirada de tropas russas. Ainda estamos longe de qualquer tipo de acordo definitivo – e há preocupações legítimas sobre se Putin aceitaria qualquer tipo de acordo neste momento – mas é um começo.
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Emma Ashford é membro sênior da New American Engagement Initiative no Scowcroft Center for Strategy and Security e membro da escola de pensamento de política externa conhecida como “realismo”. Os realistas veem as relações internacionais como uma disputa entre os Estados por poder e segurança; eles tendem a se concentrar menos nas psicologias e ideologias dos líderes individuais e mais nos interesses estratégicos das partes envolvidas. É uma estrutura imperfeita, mas útil – especialmente quando se trata de analisar o que seria necessário para alcançar uma negociação ou acordo bem-sucedido.
Então, convidei Ashford para o programa para me ajudar a pensar nas diferentes trajetórias que o conflito poderia tomar – e o que o Ocidente pode fazer para tornar a desescalada mais provável. Também discutimos o argumento de John Mearsheimer de que o esforço do Ocidente para expandir a OTAN é responsável pela invasão de Putin, por que Ashford não está particularmente preocupado com a possibilidade de ataques cibernéticos russos no Ocidente, como as sanções ocidentais borram a linha entre guerra e paz, se os esforços da OTAN fornecer armas à Ucrânia pode sair pela culatra, por que as sanções podem não prejudicar as elites russas tanto quanto os líderes ocidentais esperam e como esse conflito está mudando o cálculo geopolítico de países como Alemanha, China e Índia.
Você pode ouvir toda a nossa conversa seguindo “The Ezra Klein Show” no maçã, Spotify, Google ou onde quer que você obtenha seus podcasts. Veja uma lista de recomendações de livros de nossos hóspedes aqui.
(Uma transcrição completa do episódio estará disponível ao meio-dia no site do Times.)
“The Ezra Klein Show” é produzido por Annie Galvin, Jeff Geld e Rogé Karma; verificação de fatos por Michelle Harris, Mary Marge Locker e Kate Sinclair; música original de Isaac Jones; mixagem por Jeff Geld; estratégia de audiência de Shannon Busta. Nossa produtora executiva é Irene Noguchi. Agradecimentos especiais a Kristin Lin e Kristina Samulewski.
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