As cenas de soldados alemães e soviéticos ultrapassando a Ucrânia em “Babi Yar: Contexto”, de Sergei Loznitsa, inevitavelmente trazem à mente a atual invasão russa do país. Por mais de duas décadas, Loznitsa, um cineasta ucraniano que cresceu na União Soviética, narra o passado e o presente na Ucrânia e na Rússia, revisitando eventos históricos e retratando a vida cotidiana nas garras da guerra e do império.
“Babi Yar: Contexto”, um documentário que estreia na sexta-feira no Film Forum, recria a Ucrânia durante a Segunda Guerra Mundial através de imagens de arquivo vívidas de Kiev, onde os nazistas assassinaram milhares de judeus em um único local, a ravina do título do filme. Na sátira fictícia “Donbas”, que estreia em 8 de abril, Loznitsa reencena episódios bizarros e perturbadores das incursões russas no leste da Ucrânia na década de 2010.
Loznitsa, 57, recentemente foi notícia ao deixar a Academia Europeia de Cinema por causa de uma declaração do grupo sobre a invasão russa que ele considerou “sem dentes”; depois voltou às manchetes depois de ser expulso da Academia Ucraniana de Cinema por se opor a boicotes de cineastas russos. Até o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, opinou durante uma entrevista em 27 de março com jornalistas russos, dizendo sobre Loznitsa: “Ele é um artista que apoia a Ucrânia”.
Loznitsa considera o conflito como “uma guerra europeia, não apenas uma guerra ucraniana”. Falando em russo, com sua parceira de produção Maria Choustova-Baker atuando como intérprete, ele falou sobre seus filmes e eventos atuais durante um bate-papo por vídeo de Berlim, onde mora. Esses são trechos da nossa conversa.
Onde você estava quando a invasão russa começou?
Vilnius. Estou terminando um novo filme lá. Fui acordado por um SMS do meu amigo, o cineasta russo Victor Kossakovsky. Dizia: “Perdoe-me. Que pesadelo.”
É verdade que você ajudou seus pais a sair da Ucrânia?
Em contraste com muitos outros, eu realmente acreditava no que a inteligência dos EUA estava relatando e no que o presidente Biden estava dizendo ao mundo [that Russia had planned to invade]. Eu até adivinhei as datas corretamente. Meu amigo, o coprodutor ucraniano Serge Lavrenyuk, me ajudou a remover meus pais [from Kyiv, three days before the invasion started]. Esta guerra é um choque enorme para milhões de pessoas. Meu pai nasceu em 1939 e se lembra muito bem de sua infância e desses horrores. Minha mãe nasceu em 1940 e também se lembra de todo o movimento durante a guerra. Agora eles são [in their 80s] e são as mesmas circunstâncias!
Como você compararia a situação agora com a história em “Babi Yar: Contexto”?
A diferença fundamental é que naquela época era uma luta entre dois regimes totalitários. Agora há um regime totalitário lutando com um país que aspira a ser independente. Naquela época, os grandes países como os EUA e o Reino Unido também participaram da guerra. Mas hoje, a maioria dos países que têm potencial para parar esta guerra escolheu esta posição imoral de espectador, de não-interferência. E os políticos desses países colocaram seus cidadãos nesta situação de imoralidade, porque a única escolha que os cidadãos têm é observar online, em tempo real, como cidade após cidade da Ucrânia é destruída.
Você poderia dizer que Putin está ganhando no momento internacionalmente, porque as políticas dos líderes mundiais são baseadas no medo. Eles nem são capazes de dar um passo bastante neutro de introduzir uma zona de exclusão aérea sobre a Ucrânia.
Alguns temem que tal envolvimento leve à escalada e ao conflito nuclear.
Não acho que seja uma desculpa válida. Em primeiro lugar, esses políticos têm alguma garantia de que, caso – Deus me livre – a Rússia consiga engolir a Ucrânia, eles não usarão armas nucleares? Putin não tinha nenhuma razão válida para invadir a Ucrânia. Então, por que você acha que ele precisaria de uma razão válida para usar armas nucleares? Isso só pode ser interrompido pela força. Mais cedo ou mais tarde, a OTAN terá que se envolver, e quanto mais esperar, mais sangrenta será a resolução do conflito.
“Babi Yar: Contexto” não hesita em abordar o papel das pessoas na Ucrânia no massacre de judeus. Você já sofreu alguma crítica sobre isso?
Houve pessoas que me criticaram na Ucrânia por fazer este filme do jeito que eu o fiz. A situação contemporânea é completamente diferente. E é absolutamente óbvio que tudo o que Putin está falando, que há nazistas na Ucrânia, era tudo bobagem. Ao mesmo tempo, esta questão da colaboração na história é muito, muito dolorosa na Ucrânia. Sim, fui muito criticado.
Você tem parentes que foram afetados pelos assassinatos de Babi Yar?
[Nods]
Em “Donbass” você adota uma abordagem diferente: dramatizar eventos baseados em vídeos reais de celulares. Por que este formulário?
Primeiro, porque fiquei hipnotizado com aqueles vídeos amadores que encontrei na internet. Segundo, eu queria criar essa forma grotesca porque precisava de algo para manter o filme unido e não queria usar apenas um protagonista ou um grupo de protagonistas. Eu queria que você observasse a idiotice em todas as suas formas e formas. Este maravilhoso filme de Luis Buñuel, “O Fantasma da Liberdade”, também emprega este método.
Uma das cenas mostra russos movendo artilharia de um lugar para outro depois de disparar contra um ônibus civil.
Sim, o mais importante para eles era não serem identificados. Então é por isso que eles tiveram que se mudar de um lugar para outro. E a matança que ocorre depois [in the film] é porque eles queriam se livrar das testemunhas.
Isso soa como um filme de máfia.
Sim, de fato, essas gangues criminosas que tomaram o poder em 1917 e que detêm o poder hoje, não há diferença entre elas e qualquer outra máfia. Antes disso, a máfia se cobriu com a ideologia soviética. Hoje em dia não existe mais ideologia. É só máfia.
“Donbass” também retrata pessoas que são contratadas para fingir ser testemunhas de uma explosão encenada.
Sim, isso acontece o tempo todo. Essa é a técnica rotineiramente empregada pela televisão russa, e grupos de monitoramento conseguiram identificar atores que interpretam os papéis de testemunhas em diferentes locais. Então eles têm quase um elenco de atores que empregam para a fabricação de notícias falsas. Houve uma notória reportagem na TV por volta de 2014: uma história de como os ucranianos crucificam um menino russo. Este relatório foi analisado por profissionais que provaram que cada elemento era falso, tudo encenado.
Quando você estava crescendo na União Soviética, houve um ponto em que você ficou desiludido?
O fato é que toda a União Soviética vivia nesse tipo de dupla realidade ou realidades múltiplas, e todos estavam cientes disso, mas poucas pessoas realmente questionaram isso. Mas eu era um aluno muito ruim. [Laughs] Fui um aluno muito bom em termos de resultados escolares, mas sempre questionei essa dupla realidade e me perguntei: “Onde estou e o que está acontecendo?”
Hoje esse grupo criminoso [in power in Russia] se reagrupou. Eles consertaram um pouco a economia do país. Eles atualizaram sua força militar. E agora eles estão prontos para conquistar o mundo novamente. [Laughs]
Hoje em dia, seus filmes podem parecer profecias por causa de suas imagens familiares de guerra.
Os problemas de que falo nos meus filmes existem há muito tempo. É por isso que eu queria fazer “Mr. Landsbergis” [a new film about Lithuania’s successful bid for independence from the Soviet Union in 1989-91]. Porque existe essa experiência única, fantástica e colossal de lutar contra a União Soviética e vencer.
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