Shamubeel Eaqub, economista e consultor da Sense Partners. Foto / Fornecido
“Não somos muito sofisticados na forma como temos esses debates”, diz o economista Shamubeel Eaqub, ao falar sobre a política de inflação na Nova Zelândia.
“É preto ou branco. Muita economia tem tons de cinza.
“Aqui estamos dizendo que é tudo por causa dos bancos centrais que temos essa inflação”, diz Eaqub.
“Cerca de um terço disso vem de alimentos e combustíveis. É realmente o caso que, por causa das políticas do banco central, alimentos e combustíveis aumentaram? Isso é estúpido, certo?
“Acho que há falta de humildade e falta de incerteza”, diz ele. “Quanto mais tempo sou economista, mais percebo que sei muito pouco e que as coisas vão me surpreender uma e outra vez.”
Nossa entrevista, para o Podcast Money Talks, é principalmente sobre crescimento e escolhas de carreira e atitudes em relação ao dinheiro.
Mas não seria uma conversa decente com o economista de alto nível se não envolvesse algumas observações francas sobre o estado atual da economia.
Sempre com uma opinião, Eaqub está em uma posição única para contextualizar o caos dos fluxos e refluxos do capitalismo.
Durante a crise financeira global, ele foi economista-chefe do Goldman Sachs NZ antes de mudar de marcha e trabalhar por conta própria.
Ele está agora com os consultores Sense Partners, sediados em Wellington.
Eaqub cresceu em Bangladesh, depois se mudou para Samoa, onde seu pai trabalhava como professor.
Sua família chegou à Nova Zelândia quando ele tinha 13 anos e se estabeleceram em Lincoln, perto de Christchurch.
“Minha família, temos sido bastante abertos sobre dinheiro”, diz ele.
“Quando nos mudamos para a Nova Zelândia nos anos 90, meu pai era muito claro, você precisa ter sua própria conta bancária, seu próprio cartão, seu próprio dinheiro – então, quando você conseguir um emprego, poderá cuidar de tudo por essa.”
Estabelecer-se na vida da Nova Zelândia não foi nada difícil, diz Eaqub.
“Foi muito divertido, eu realmente amei viver em Lincoln, eu tinha um grupo incrível de amigos. Era um lugar tranquilo, mas muito multicultural por causa da universidade.”
Ele lembra a economia difícil da época.
“Era o início dos anos 90 e havia muita tensão, havíamos passado pelo [economic] reformas, as coisas eram muito incertas, a moeda era muito fraca.
“Certamente do ponto de vista familiar, mudando para cá, estávamos movendo dinheiro para o país para comprar uma casa, então foi: o que as taxas de juros vão fazer?
“Minhas memórias aos 13 anos são limitadas, mas quando olho para os dados, vejo que foi realmente um período interessante para a Nova Zelândia.”
Eaqub reconhece que muitos neozelandeses de certa idade ficaram marcados por quase duas décadas de inflação de meados da década de 1970 até o início da década de 1990.
“Essa foi a realidade vivida deles. Aquele período foi extraordinariamente assustador. A inflação estava extremamente arraigada e era muito difícil de ser eliminada.
“Então, não acho que devemos diminuir a experiência de vida deles… quando a inflação fica fora de controle, ela se torna incorporada à sociedade e à economia.
“Mas, ao mesmo tempo, a Nova Zelândia não é o que era. Temos mercados de trabalho que são extraordinariamente flexíveis, temos uma fixação salarial extremamente individualizada. Vimos a relação entre salários e desemprego ser quebrada.”
Os medos da experiência dos anos 80 e 90 podem não ser apropriados para essa idade, diz ele.
“Acho importante que, quando falamos sobre essas coisas, haja um desconto para a idade, porque há muitos caras velhos dizendo coisas de velhos e pode não ser relevante para hoje.”
Claro, Eaqub tem idade suficiente para estar no meio da maior crise financeira e recessão econômica deste século, trabalhando no Goldman Sachs durante o pico do GFC.
“Estar em um banco de investimento durante uma crise financeira global foi extraordinariamente interessante”, diz ele.
“Nós pudemos ver todo o pensamento que estava acontecendo e as explicações que estavam sendo apresentadas sobre como o GFC se desenrolou, quais eram as ligações, qual seria a propagação.”
A coisa é estar perto das pessoas envolvidas, diz ele.
Esse tem sido o apelo da consultoria, percorrendo o país e trabalhando com diferentes negócios em diferentes setores.
Eaqub fez economia na escola, mas seu foco principal era matemática e ciências.
Não foi até que ele foi para a Lincoln University que a paixão pela economia o agarrou.
“Eu tive um palestrante, Bert Ward, que foi realmente incrível, uma inspiração, e nos interessou por dados e modelos.
“Não era apenas a teoria. Não é apenas algo nos livros didáticos. A beleza da economia é que na verdade trata das pessoas e da sociedade.”
Às vezes perdemos isso, diz ele.
“Achamos que é tudo sobre negócios, mais ou menos, mas negócios são feitos de pessoas e são para pessoas por pessoas.
“E a economia também. Ter essa base e essa capacidade de ver isso é bastante poderoso.”
Eaqub formou-se em 2001, numa época em que as reformas da década de 1980 haviam se consolidado na política.
“Estávamos descobrindo se eles estavam funcionando”, diz ele.
Sempre havia pontos de interrogação. “Essas perguntas estavam sendo feitas desde o início.”
Eaqub vê a economia como profundamente política.
“Às vezes sentimos falta disso na maneira como a economia é ensinada e falada”, diz ele.
“Gostamos de pensar que de alguma forma é separado. As fronteiras, as regras, os incentivos que temos na economia são muitas vezes decididos através dos sistemas de política. Portanto, a política é absolutamente integrada à economia.”
A época mais pobre de Eaqub foram seus dias de estudante, quando o dinheiro de reposição foi principalmente para cerveja.
Ele não é particularmente extravagante com seus gastos, mas acredita que o dinheiro deve ser mais do que as necessidades – que devemos tentar aproveitar as coisas, mesmo que sejam pequenas indulgências.
Quando conseguiu seu primeiro emprego profissional, criou o hábito de comprar um café todas as manhãs e se permitir um tempo tranquilo para beber sozinho.
“Meu primeiro emprego foi na StatsNZ. Mudei-me para Wellington aos 20 anos e foi maravilhoso.”
Ele passou a trabalhar para o ANZ aqui e depois em Melbourne antes de ingressar no Goldman.
“Acho que não estava procurando ativamente mais dinheiro em meus empregos”, diz ele agora. “Foi sobre a oportunidade de aprender a fazer algo diferente.
“Na minha cabeça, o trabalho é muito importante e passamos muito tempo fazendo isso. Deve ser interessante, e pessoas interessantes.”
Deixar o mundo difícil dos bancos de investimento não foi uma rejeição desse mundo, diz ele.
“Eu adorei. Era um ambiente de trabalho duro. Mas havia algo em estar naquela panela de pressão que era fabuloso”, diz ele.
“Mas também significa que você não tem tempo para fazer essas outras coisas que também são importantes. As razões eram muito pessoais. Selena e eu tínhamos acabado de nos casar e queríamos passar mais tempo um com o outro.”
Na última década, o perfil de mídia da Eaqub cresceu e cresceu.
“Não é uma decisão deliberada estar na mídia”, diz ele. “Na maioria dos casos, a mídia vem até mim.”
Eaqub também adotou uma abordagem mais socialmente consciente em sua economia nos últimos anos.
“Totalmente”, diz ele. “Porque eu comecei minha carreira como um macro [economist] – você não viu nenhum indivíduo. Você viu os totais, as médias e os agregados.
“Acho que à medida que você envelhece, você tem um maior senso de apreciação da diversidade e das diferenças de resultados e consequências.
“Mas também a lição de ter vivido uma recessão e ver o custo humano das mudanças na economia.”
Na última década, ele passou mais tempo visitando comunidades e se envolvendo com diferentes organizações, diz ele.
“Isso me deu uma compreensão muito melhor de que há pobreza real na Nova Zelândia. Se você apenas olhar para as médias, não pensaria assim. Há pobreza real, dificuldades materiais e privações”.
Então, por que algumas pessoas estão destinadas a serem ricas enquanto outras nunca serão?
“Muito disso gira em torno da sorte”, diz Eaqub. “Se você tiver a sorte de nascer em uma determinada época, lugar e família em particular… mais frequentemente, esse é o maior preditor de onde você irá na vida.”
Mas também é por causa das escolhas que fazemos como sociedade em torno da educação, bem-estar, acesso a empregos e amenidades, diz ele.
“O sucesso não é o mesmo para todos. É muito fácil ser materialista como economista e dizer que se você ganha tantos dólares, você é bem-sucedido, mas se você ganha tanto, não é.”
A Eaqub acredita que devemos investir mais no combate à desigualdade.
“A grande coisa que podemos fazer com a pobreza é ter impostos suficientes para financiar nossos serviços sociais adequadamente”, diz ele.
“Temos redes de segurança muito boas, mas elas são mesquinhas e mesquinhas, e a razão para isso é que não aumentamos impostos suficientes para que nosso sistema de bem-estar faça o que foi projetado para fazer.
“Eu não acho que as coisas estejam fundamentalmente quebradas na Nova Zelândia. Eu moro neste país e amo este país porque tem muito potencial e a vida é boa para muitos”, diz ele.
“Mas também sabemos que não é o caso de alguns. Não acho que as correções sejam tão fundamentais e estruturais quanto as pessoas pensam.
“Sinto-me tão otimista quando viajo pelo país porque há tantas coisas boas acontecendo. Mas se pudéssemos colocar a rede de segurança um pouco mais alta, um pouco mais ampla, um pouco mais gentil, acredito que poderíamos fazer as coisas melhor .”
• Money Talks é um podcast do NZ Herald. Não é sobre finanças pessoais e não é sobre economia – são apenas neozelandeses bem conhecidos falando sobre dinheiro e compartilhando algumas histórias sobre o impacto que ele teve em suas vidas e como isso os moldou.
• O Money Talks está disponível em IHeartRadio, Spotify, Podcasts da Appleou onde quer que você obtenha seus podcasts.
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