Quando conversei com o comentarista político Brad Polumbo, ele me disse que gostaria que a América pudesse voltar à política LGBTQ de alguns anos atrás, uma época que ele vê como uma época de “détente” nas questões dos direitos dos homossexuais entre os conservadores. Polumbo é um podcaster com tendência republicana e também é gay. Na sua opinião, a sua orientação sexual não importava muito para os conservadores durante a administração Trump.
Isso mudou, segundo Polumbo, porque “ambos os lados” da luta pelos direitos LGBTQ “exageram”. “Acho que o progresso no qual as pessoas antes de mim colocaram tanto sangue, suor e lágrimas – para alcançar a aceitação e a normalização – não tem garantia de permanecer conosco”, ele me disse. Polumbo acredita que o excesso por parte dos ativistas LGBTQ de esquerda criou uma oportunidade para pessoas de direita que nunca deixaram de ser anti-gays.
Polumbo e eu não concordamos sobre a causa da retórica anti-LGBTQ no momento ou sua solução prática – como você lerá – mas uma coisa que discutimos longamente são os limites de agrupar as opiniões políticas de todas as pessoas LGBTQ. .
Esta entrevista, que foi editada para maior extensão e clareza, faz parte de uma série de Opiniões Q. e A. que explora o conservadorismo moderno hoje, sua influência na sociedade e na política e como e por que ele difere (e não difere) do movimento conservador que a maioria dos americanos pensava que sabia.
Jane Coaston: Você mencionou antes como gostaria que os Estados Unidos pudessem voltar à política LGBT de alguns anos atrás. O que isso pareceria para você?
Brad Polumbo: Uma espécie de détente nas questões dos direitos dos homossexuais na direita. Depois de Trump ter sido eleito presidente, e apesar das suas muitas falhas em muitas coisas, ele teve uma abordagem mais tolerante em relação às questões homossexuais do que a maioria dos republicanos tinha naquela altura.
Costa: Parece que ele realmente não se importa muito.
Polumbo: Ele é um narcisista. Então, se você gosta dele, seja você gay ou algo assim, ele vai gostar de você. Mas ele chegou dizendo que concordava com o casamento gay. Ele nomeou alguns gays para altos cargos em sua administração. Houve algumas coisas que eu critiquei – por exemplo, suas restrições aos militares transgêneros. Achei que eram injustos e discriminatórios, mas ele definitivamente adotou uma abordagem mais tolerante e aberta às questões LGBT do que os republicanos anteriores. À direita, cerca de uma maioria, quase na faixa dos 40 anos, apoiava o casamento gay. Recentemente, ultrapassou os 50% em algumas pesquisas entre republicanos. Houve algumas questões aqui ou ali que foram debatidas, mas não foi o centro de uma guerra cultural.
Eu conhecia muito, muito poucas pessoas de direita que realmente pareciam preocupadas com as questões dos direitos dos homossexuais ou que se concentravam nelas. Mas o debate trans ficou muito fora de controle em ambos os lados. E gerou esta reação violenta que, na minha opinião, resulta de muitos exageros no lado esquerdo do debate, mas que agora está a causar uma reação e reação iguais e opostamente extremas na direita, que está a alcançar direitos dos homossexuais.
As pesquisas estão retrocedendo. A Pesquisa Gallup mostrou que a aceitação de relacionamentos entre pessoas do mesmo sexo diminuiu significativamente entre os republicanos. De repente, o discurso de guerra do “cuidador” LGBT está de volta à direita. Estou realmente preocupado com o que está acontecendo. Acho que o progresso no qual as pessoas antes de mim colocaram tanto sangue, suor e lágrimas – para alcançar a aceitação e a normalização – não tem garantia de permanecer conosco.
Costa: Estou interessado nisso, porque li Andrew Sullivan e um grupo de pessoas que eu descreveria como uma espécie de centristas LGBT. Há uma sensação nessas pessoas de que muito trabalho foi feito, mas houve exageros, seja lá o que pareça. Além disso, há um argumento deles de que nós, como comunidade, precisamos nos policiar – que não podemos permitir que outras pessoas LGBT nos façam ficar mal. Você diria que isso é correto ou incorreto?
Polumbo: As pessoas deveriam ver algumas pessoas nuas em uma parada do Orgulho LGBT em Nova York na frente de crianças e atribuir isso ou culpar toda a comunidade LGBT? Não, eles não deveriam. Mas eles vão e fazem. Quer queiramos ou não, as pessoas são inerentemente tribais. Eles pensam inerentemente em termos de grupos e culpa coletiva. Eu sou um individualista, então realmente não. Eu gostaria que não fosse assim.
Costa: Como você acha que os conservadores veem ser gay ou trans? Você acha que outros conservadores ou libertários veem ser gay ou trans como ruim, neutro, normal, bom?
Polumbo: Acho que está profundamente dividido e há bolsos diferentes. Há um bolsão da direita que sempre foi e sempre foi homofóbico, que pensa que gays ou transexuais são degenerados e desordenados. Isso faz parte, embora não toda, da direita religiosa, eu diria.
Há uma parte da direita que sempre foi bastante moderada socialmente ou libertária e que tem estado bem com os gays e continua a estar bem com os gays. E penso que eles continuam a apoiar largamente os direitos dos homossexuais e a aceitação dos homossexuais, embora também tenham muitas preocupações com alguns elementos das questões relacionadas com os transgéneros, quer se trate do desporto e da justiça e da crença promovida à esquerda de que eu vejo como ignorar realidades óbvias sobre o sexo biológico e/ou tentativas de obrigar discursos ou conversas sobre quando é apropriado que menores tomem decisões médicas potencialmente ou às vezes irreversíveis. Portanto, eles podem ter algumas preocupações, mas geralmente aceitam.
Então eu acho que há um meio amplo que está em disputa – pessoas que me dizem que estavam bem com o casamento gay, mas agora as coisas ficaram muito fora de controle. Afinal, era uma ladeira escorregadia, e agora eles estão contra tudo de novo e precisamos voltar. E acho que existe esse meio, pessoas que não estão devotamente comprometidas com um lado desta questão.
Tendemos a superestimar até que ponto os americanos têm ideologias ou filosofias coerentes. No início da década de 2010, muitos desses conservadores específicos eram muito anti-gays; então eles estão de volta agora. Eles estão travando uma guerra cultural total contra as pessoas LGBT. Mas a comunidade e a esquerda progressista estão certamente a dar-lhes muita munição.
Costa: Temos a tendência de pensar que nossa mídia social é visualizada pelo público para o qual pretendemos que seja visualizada. Mas parte do que está acontecendo agora é alguém pegar uma postagem nas redes sociais que foi claramente feita para um público e depois mostrá-la para um público maior ou diferente. Tenho 100 por cento de certeza de que existem megaigrejas na Carolina do Sul que, se eu visse um vídeo delas, eu diria que isso é muito estranho. Mas não sou o público daquela megaigreja na Carolina do Sul. Tanto quanto alguém que é dona de casa em Oklahoma não é exatamente o público da Dyke March em São Francisco.
Como você acha que a mídia social amplia nossa compreensão das comunidades? Porque parece quase impossível policiar. A certa altura, sim, essas pessoas que são marxistas em Seattle vão fazer algo que alguém em Baton Rouge não vai gostar e vice-versa.
Polumbo: Sim, acho que você está absolutamente certo ao dizer que a mídia social desempenha um papel na elevação de exemplos extremos de pessoas e então eles se tornam virais. Acho que não tenho muita simpatia por argumentos como: “Bem, eu coloquei meu TikTok para meus seguidores e o tornei público, mas não esperava que ele fosse divulgado no Twitter ou algo assim. um público diferente.” Essa é a natureza da internet. Mas distorce definitivamente a percepção que as pessoas têm das comunidades. Acho que estaríamos em uma posição muito mais forte se os vídeos de, por exemplo, kink at Pride na frente de crianças fossem amplamente denunciados pela comunidade gay ou pela comunidade LGBT, e eles realmente fossem apenas pessoas marginais que não eram representativas .
Mas em vez disso, penso que em grande parte, eles são defendidos ou pelo menos não comentados por figuras dominantes. Quer dizer, esta manchete é de 2021, mas ainda assim me surpreendeu: “Sim, Kink pertence ao Pride. E eu quero que meus filhos vejam isso.” Não culpo uma pessoa conservadora que vê isso e sente nojo ou sente, nossa, isso é algo inconsistente com meus valores. E penso que a questão de não escolher exemplos extremos nas redes sociais seria muito menos eficaz se as pessoas da esquerda não fossem tão reticentes em rejeitar ou desassociar as coisas extremas. Quero dizer, existem lugares inteiros que simplesmente existem para escolher clipes dos malucos da extrema direita e compartilhá-los. Não é um fenômeno exclusivo unilateral.
Costa: Esse é um dos desafios do movimento político e da comunidade LGBT, porém, eu sempre brinco quando as pessoas falam sobre a comunidade negra, fico tipo, o quê? Todos nós acessamos o Zoom uma vez por mês ou algo assim? Nós não conversamos. Mas você terá pessoas que são mais políticas, mais radicais, e então você terá pessoas que são apenas boas mães morando em Ohio. Acho que uma coisa que talvez estejamos vendo é que talvez as mulheres negras trans que moram em Nova York e um casal gay branco que mora no Vale do Silício não tenham muito em comum. Você acha que ainda temos uma comunidade? A ideia de comunidade é útil?
Polumbo: Penso que aceitei o enquadramento retórico da comunidade LGBT simplesmente porque é amplamente adoptado na nossa política e no nosso discurso. Mas tenho tendência a concordar que não é necessariamente um conceito legítimo, uma vez que nunca me senti realmente parte de qualquer comunidade. Nunca me senti bem-vindo. Na verdade, quase sempre me senti rejeitado ou atacado. Também acho que apoio totalmente os direitos dos adultos transgêneros de viverem suas melhores vidas da maneira que acharem melhor. Mas nunca entendi verdadeiramente a agregação ou a conexão entre as questões dos transgêneros e as questões dos direitos dos homossexuais. Eles sempre me pareceram um tanto distintos. Mas sim, concordo com você que mesmo dentro das cartas, dois gays podem ter valores e crenças radicalmente diferentes, especialmente nos dias de hoje. Um deles pode ter experimentado quase zero de homofobia e ser completamente acolhido pela família e pelos pais. E o outro pode ser um sobrevivente de um campo de terapia de conversão cuja família os rejeitou.
Penso, por exemplo, e não sou especialista nisso, mas acredito que os eleitores hispânicos cada vez mais não votam como um monólito. E então você está vendo muito mais nuances na forma como eles são discutidos. Talvez à medida que a forma como as pessoas nos veem mude e evolua, veremos algo semelhante acontecer com a comunidade LGBT, e espero que sim. Mas isso também exigiria uma abordagem diferente por parte do Partido Republicano sobre estas questões, daquela que tem surgido e ganhado força ao longo dos últimos dois anos.
Costa: Como seria isso? O que seria um conservadorismo que fosse mais – abraçar não é a palavra certa – mas mais adequado às pessoas LGBT, como seria isso?
Polumbo: Acho que há uma terceira via nestas questões, entre a velha escola, homofóbica e religiosa, e a forma que simplesmente adota pontos de vista progressistas. A outra forma é um político que diz: Sou a favor da igualdade perante a lei, isso significa que o casamento gay é a lei do país. Quer eu pessoalmente concorde religiosamente com isso ou não. Sou a favor das pessoas trans, adultos que têm o direito de viver suas vidas, da maneira que acharem melhor e de serem tratados com igualdade perante a lei. No entanto, apoio restrições que garantam a justiça nos desportos baseados no sexo biológico. E apoio restrições baseadas em evidências que garantam que os menores não tenham acesso a cuidados que não possam compreender totalmente.
Acredito no direito dos casais gays de serem legalmente casados. E também acredito no direito do padeiro cristão de não ter que celebrar o seu casamento. Acho que há aqui uma abordagem intermediária que uma política de centro-direita poderia incorporar, onde muitos gays são capitalistas. Muitos gays não concordam com o socialismo ao estilo de Sanders.
Muitos gays não concordam com os excessos da política acordada. Eles seriam acessíveis ao Partido Republicano se não sentissem que o Partido Republicano era inerentemente hostil a eles. Muitos republicanos não são. Mas partes do plataforma oficial do partido ainda são. Então você pode olhar para o Partido Republicano e encontrar o que deseja ver nele, mas muitas pessoas LGBT sentem que isso nem é uma opção para elas. E penso que adotando uma abordagem mais centrista sobre as questões, não é necessário adotar o progressismo social, realmente não é necessário.
Discussão sobre isso post