Jamelle Bouie: Sim.
Ezra Klein: — respondendo aos eventos mundiais, respondendo à queda de notícias econômicas de cada mês. E em algum momento, se eles quiserem fazer algo diferente disso, eles não terão apenas que escolher quais coisas populares vão dizer. Eles vão ter que escolher quais coisas controversas vão dizer, de modo que os republicanos e outros se envolvam do outro lado, e o locus do conflito político americano volte para o terreno que eles escolheram.
Jamelle Bouie: Um exemplo disso, tirando do que estamos falando, é se Joe Biden fizesse, na sexta-feira, um discurso nacional – do Salão Oval, do Rose Garden, onde quer que, um grande discurso nacional denunciando a Partido Republicano como abraçando a homofobia grosseira, isso seria controverso. As pessoas ficariam chateadas. Mas isso tomaria a agenda. Isso reorientaria as coisas para falar sobre essas questões em um terreno que poderia ser mais favorável aos democratas. E não vejo indicação de que os líderes democratas estejam pensando nesses termos.
Lulu Garcia-Navarro: Jane, eu quero pensar sobre essa ideia de impopularismo, que os democratas, como diz Ezra, não estão querendo empurrar algo que pode não ter amplo apoio. Mas é claro que tem alguém que gosta muito de fazer isso: Trump. E estou me perguntando sobre o que você vê que o papel dele está chegando nas eleições intermediárias de 2022. Porque temos ele endossando muitos candidatos, incluindo Sarah Palin para o Congresso esta semana, visando alguns dos principais titulares do Partido Republicano que o enfrentaram, como Lisa Murkowski e o governador Brian Kemp da Geórgia, enquanto ainda vendem a grande mentira. Quanta influência você o vê tendo nos dias de hoje? E como devemos considerar Trump como uma força na política, uma força na sociedade – e, eu acho, esses dois são a mesma coisa?
Jane Costa: Eu sei que provavelmente sou o único fã de esportes radicais aqui. Mas eu sinto que, às vezes, quando estamos falando de estratégia democrata, é como, se eles comandassem o ataque que achamos que deveriam concorrer, eles venceriam. Na verdade, não sei o que os democratas deveriam fazer ou o que seria melhor. Há o que eu gostaria que eles fizessem, e não sei se funcionaria.
Mas quanto a Trump, acho que o que você verá é realmente um declínio em sua influência, porque ele absolutamente não passará das eleições de 2020. Ele não pode fazer isso. Ele é fisicamente incapaz de fazê-lo. E você está vendo com seus endossos no próximo ciclo – na verdade, vários de seus endossos não estão indo muito bem.
Você está vendo isso na Geórgia. Você está vendo isso em outros lugares, com Herschel Walker ou algo assim, onde, sim, Mitch McConnell disse que tem seu apoio, mas há alguma preocupação, eu acho, com o fato de que poderia ser outra corrida perdida. Porque, novamente, se o seu teste decisivo para Trump não tem nada a ver com o que está acontecendo em 2022, mas tudo tem a ver com se você está ou não disposto a dizer que Trump realmente venceu as eleições de 2020…
Ele é um presidente perdedor de um mandato que existe interminavelmente como presidente perdedor de um mandato. É importante notar que os democratas querem que ele seja mais influente do que realmente é porque ele é um grande impulsionador de votos para os democratas, como vimos na Geórgia e em outros lugares.
Jamelle Bouie: Sim.
Ezra Klein: — respondendo aos eventos mundiais, respondendo à queda de notícias econômicas de cada mês. E em algum momento, se eles quiserem fazer algo diferente disso, eles não terão apenas que escolher quais coisas populares vão dizer. Eles vão ter que escolher quais coisas controversas vão dizer, de modo que os republicanos e outros se envolvam do outro lado, e o locus do conflito político americano volte para o terreno que eles escolheram.
Jamelle Bouie: Um exemplo disso, tirando do que estamos falando, é se Joe Biden fizesse, na sexta-feira, um discurso nacional – do Salão Oval, do Rose Garden, onde quer que, um grande discurso nacional denunciando a Partido Republicano como abraçando a homofobia grosseira, isso seria controverso. As pessoas ficariam chateadas. Mas isso tomaria a agenda. Isso reorientaria as coisas para falar sobre essas questões em um terreno que poderia ser mais favorável aos democratas. E não vejo indicação de que os líderes democratas estejam pensando nesses termos.
Lulu Garcia-Navarro: Jane, eu quero pensar sobre essa ideia de impopularismo, que os democratas, como diz Ezra, não estão querendo empurrar algo que pode não ter amplo apoio. Mas é claro que tem alguém que gosta muito de fazer isso: Trump. E estou me perguntando sobre o que você vê que o papel dele está chegando nas eleições intermediárias de 2022. Porque temos ele endossando muitos candidatos, incluindo Sarah Palin para o Congresso esta semana, visando alguns dos principais titulares do Partido Republicano que o enfrentaram, como Lisa Murkowski e o governador Brian Kemp da Geórgia, enquanto ainda vendem a grande mentira. Quanta influência você o vê tendo nos dias de hoje? E como devemos considerar Trump como uma força na política, uma força na sociedade – e, eu acho, esses dois são a mesma coisa?
Jane Costa: Eu sei que provavelmente sou o único fã de esportes radicais aqui. Mas eu sinto que, às vezes, quando estamos falando de estratégia democrata, é como, se eles comandassem o ataque que achamos que deveriam concorrer, eles venceriam. Na verdade, não sei o que os democratas deveriam fazer ou o que seria melhor. Há o que eu gostaria que eles fizessem, e não sei se funcionaria.
Mas quanto a Trump, acho que o que você verá é realmente um declínio em sua influência, porque ele absolutamente não passará das eleições de 2020. Ele não pode fazer isso. Ele é fisicamente incapaz de fazê-lo. E você está vendo com seus endossos no próximo ciclo – na verdade, vários de seus endossos não estão indo muito bem.
Você está vendo isso na Geórgia. Você está vendo isso em outros lugares, com Herschel Walker ou algo assim, onde, sim, Mitch McConnell disse que tem seu apoio, mas há alguma preocupação, eu acho, com o fato de que poderia ser outra corrida perdida. Porque, novamente, se o seu teste decisivo para Trump não tem nada a ver com o que está acontecendo em 2022, mas tudo tem a ver com se você está ou não disposto a dizer que Trump realmente venceu as eleições de 2020…
Ele é um presidente perdedor de um mandato que existe interminavelmente como presidente perdedor de um mandato. É importante notar que os democratas querem que ele seja mais influente do que realmente é porque ele é um grande impulsionador de votos para os democratas, como vimos na Geórgia e em outros lugares.
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