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As sanções internacionais impostas ao presidente Vladimir V. Putin da Rússia congelaram seus bens pessoais. Ou, pelo menos, os ativos que ele parece possuir.
Mais eficazes, talvez, sejam as sanções contra os oligarcas russos na órbita de Putin. Isso não é necessariamente porque esses bilionários bem relacionados e itinerantes poderiam pressionar o presidente a mudar o curso da guerra na Ucrânia. De acordo com William F. Browder, é porque grande parte de sua extensa riqueza é mantida em nome de Putin.
Browder, que já foi um grande investidor na Rússia, tornou-se um dos maiores inimigos do Kremlin. A Rússia tentou várias vezes fazer com que a Interpol emitisse ordens de prisão contra ele. E ele é uma pedra no sapato de Putin que o presidente russo o destacou pelo nome durante sua primeira cúpula oficial com o presidente Donald J. Trump.
O que ele fez para atrair tal ira? O Sr. Browder administrava um dos maiores fundos de hedge da Rússia no final dos anos 1990 e início dos anos 2000. Mas suas batalhas públicas contra a corrupção corporativa acabaram levando sua expulsão da Rússia em 2005 como uma “ameaça à segurança nacional”.
Em 2009, seu advogado tributarista, Sergei Magnitsky, que investigava a lavagem de dinheiro do governo, foi preso e morreu em uma prisão de Moscou quase um ano depois, aos 37 anos. morte do advogado com sanções. A pedido do Sr. Browder, leis semelhantes foram aprovadas em todo o mundo.
Isso torna Browder altamente informado sobre os efeitos que as sanções têm sobre a elite política e empresarial da Rússia, inclusive Putin. Agora que os líderes mundiais estão impondo rodadas e mais rodadas de sanções à Rússia por sua invasão da Ucrânia, ele traz uma perspectiva única de como essas ações podem influenciar os cálculos de Putin.
Antes do lançamento de seu novo livro, “Freezing Order”, DealBook conversou com Browder sobre como acabar com a guerra na Ucrânia, a influência que os oligarcas exercem e o que realmente motiva Putin. A conversa foi editada e condensada.
Qual você acha que é o fim do jogo de Putin neste momento?
Putin é um ditador. Um dos grandes benefícios da ditadura é que ele pode roubar quanto dinheiro quiser. E ele escolhe roubar muito.
Depois de um tempo, em um país onde as pessoas meio que pensam que estão em uma democracia, elas começam a ver que estão com fome e não sendo atendidas em hospitais e seus filhos não estão sendo educados. Eles começam a ficar com raiva, e ficam com raiva do cara no comando. E então, de vez em quando, o responsável tem que fazer algo para deixar as pessoas menos zangadas com ele.
O objetivo dessas guerras é que ele tinha medo de ser derrubado. E, portanto, a melhor maneira de fazer isso é fazer com que todos se unam em torno do líder. E então, quando você está falando sobre um final de jogo, não há final de jogo. Este é apenas ele permanecendo no poder.
Como alvo de longa data de Putin – e alguém que imagino ter tentado entender melhor o que o motiva – o que você acha que ele está pensando?
O problema é que existem algumas características psicológicas que alimentam essa coisa toda, o que a torna uma bebida particularmente tóxica. O mundo em que ele vive é como um pátio de prisão. Este é um mundo onde todos estão se olhando agressivamente, e todos têm que mostrar força uns aos outros. Você sabe, a pessoa mais poderosa em um quintal tem que ser a pessoa mais cruel para manter seu poder.
E então sua ideia era apenas destruir a Ucrânia e depois bater no peito e mostrar a todos o quão poderoso ele é. Mas seu erro de julgamento sobre a eficácia com que os ucranianos estão revidando o fez parecer estúpido. E para um tipo de pessoa de pátio de prisão, essa é a pior coisa que poderia acontecer.
Você acha que ele entende isso?
É claro.
Você acha que todos ao seu redor são um homem sim?
Não são apenas as pessoas ao seu redor. É também as pessoas no Ocidente. Os ucranianos mostraram-lhe um enorme desrespeito ao revidar com sucesso. E assim, por exemplo, os crimes de guerra que foram cometidos não são por acaso. Isso é parte dele.
Ele tem que mostrar que ele e seu povo e todos ao seu redor são tão cruéis. Eles continuarão aumentando e aumentando a aposta, e não se importam com o que as pessoas pensam sobre eles. Na verdade, eles querem que as pessoas pensem essas coisas ruins sobre eles porque isso os faz parecer mais brutais.
Dado o que você está dizendo, qual é uma maneira razoável de pensar sobre o final do jogo?
Não há nenhuma maneira razoável para esta coisa terminar. Há apenas uma maneira irracional.
Ou ele acaba conquistando a Ucrânia e depois se move em direção aos países bálticos para nos desafiar na OTAN – ou ele é derrotado pela Ucrânia e depois o povo russo o derruba porque ele era o cara fraco que não conseguia vencer. Ucrânia.
Como você prejudica essas duas opções?
Acho que cada uma dessas opções tem uma probabilidade de 15%.
Qual é a probabilidade restante de 70%?
Que ele e os ucranianos e todos nós estamos presos neste fogo brando. Não vai estar no mesmo nível de horror que está agora, mas neste conflito fervente que continua e continua por anos.
Você acha que os oligarcas realmente têm influência sobre ele? Você acha que sancioná-los foi eficaz?
A Guerra Rússia-Ucrânia e a Economia Global
É como um remédio para um certo tipo de doença. O medicamento pode ter mais efeito dependendo de quando você administra o medicamento. Portanto, se tivéssemos sancionado a pré-invasão dos oligarcas e o tivéssemos feito de braços dados com nossos aliados, teria tido um efeito muito maior em suas ações do que fazê-lo agora.
Isso não significa que não deveríamos fazer isso agora, mas ele estava apostando que não haveria sanções sérias porque ele fez muitas coisas terríveis nos últimos 20 anos e não houve sanções sérias antes.
Mas Putin se importa com o que os oligarcas pensam?
Dele? Não.
Mas é extremamente importante que sancionemos todos os oligarcas por um motivo diferente do que esperar que os oligarcas o derrubem. Os oligarcas estão segurando seu dinheiro. Então, quando você vê um oligarca no valor de US$ 20 bilhões, US$ 10 bilhões são de Putin. Ele não pode guardar dinheiro em seu próprio nome.
Então, ele tem que entregá-lo a alguém que realmente tenha os recursos financeiros para agir – ser um detentor desses fundos. Quando dizemos que queremos sancionar Putin, a única maneira eficaz de fazer isso é sancionar os oligarcas. E a razão não é fazê-lo mudar de ideia ou fazer com que os oligarcas o derrubem – é basicamente impedi-lo de usar esse dinheiro para executar essa guerra no futuro.
Então não é que esses oligarcas o chamem e digam: “Você tem que parar com isso”?
Os oligarcas não podiam fazer isso. Qualquer oligarca que fizesse isso seria imediatamente preso, empobrecido e morto.
O que você acha que as empresas americanas deveriam fazer? O que você acha daqueles que se preocupam que, se partirem, nunca mais poderão voltar?
Em primeiro lugar, continuar a fazer negócios na Rússia após esta invasão é o equivalente a continuar a fazer negócios na Alemanha nazista quando Hitler começou a perseguir os judeus. É a mesma coisa.
Toda empresa tem a obrigação moral de sair da Rússia, não importa o custo. Acho que ninguém deveria se preocupar em voltar, porque todos serão bem-vindos de volta em um regime pós-Putin. E em um regime de Putin, acho que ninguém deveria querer voltar.
E a China? Que influência tem neste momento?
A única brecha nessa coisa toda é a China, certo? A China deixou muito claro que não vai se juntar ao resto do mundo para desafiar ou punir Putin pelo que ele está fazendo. Eu acho que a China tem que ter cuidado.
Por quê? A China ainda não tem influência sobre o Ocidente?
Bem, a resposta é que os EUA provavelmente terão menos probabilidade de sancionar a China antes que os próprios consumidores sancionem a China.
Então, você acha que os consumidores vão intervir para punir a China por apoiar a Rússia?
Eu poderia facilmente imaginar um movimento em que todo consumidor americano olhasse para o rótulo. No final das contas, os consumidores, organizados pelo governo ou não, têm tanto poder quanto os governos – ou mais.
Você acha que o Sr. Putin ainda tem pessoas que o seguem?
A forma como a Rússia funciona é que eu não acho que ele está gastando muito tempo comigo, mas ele deu uma ordem há 10 anos ao seu governo para ir atrás de Bill Browder de todas as maneiras possíveis. Até que a ordem seja rescindida, há pessoas cujo trabalho é ir atrás de mim, não importa o que esteja acontecendo no mundo. E continuam a perseguir-me.
O que você acha? As sanções contra os oligarcas pressionarão Putin a acabar com a guerra? Nos informe: dealbook@nytimes. com.
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