Eleição de 2023: Chris Hipkins e Christopher Luxon ganham vida no debate inflamado dos líderes

Chris Hipkins e Christopher Luxon comprometeram-se a manter o número de polícias superior ao número de membros de gangues, reduzir a idade para o rastreio do cancro do intestino e ter paridade salarial para todos os enfermeiros.

Eles também prometeram tirar mais 80 mil crianças da pobreza até 2028 – embora Hipkins dissesse que o plano de Luxon de vincular os níveis de benefícios à inflação em vez dos salários aumentaria a pobreza – mostraram apoio à licença da menopausa para as mulheres e estavam abertos a tributar instituições de caridade.

Cada um deles prometeu igualar a Austrália no rastreio do cancro do intestino, o que reduziria a idade de 60 para 50 e para 45 para algumas pessoas.

Os líderes nacionais e trabalhistas entraram em confronto durante o debate dos segundos líderes na noite passada, que foi moderado por Patrick Gower do Newshub diante de uma audiência de 200 eleitores indecisos.

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O debate abordou uma série de tópicos, incluindo o custo de vida, a lei e a ordem, o sector da saúde com poucos recursos, a queda no nível de escolaridade e como dar vida a uma economia com pouca margem de manobra nos próximos anos.

Seguiu-se um 1Notícias Pesquisa Verian mostrando que o National and Act precisaria da NZ First para formar um governo, a segunda pesquisa desta semana para fazê-lo.

O Trabalhista e o Nacional já divulgaram a maioria de suas principais políticas, e com o início da votação no exterior e a votação antecipada começando na segunda-feira, a pressão estava sobre Hipkins para encontrar alguma maneira de repercutir entre os eleitores.

E Hipkins saiu atirando.

“Você não disse nada que faria diferente”, disse Hipkins enquanto Luxon analisava o plano de campos de treinamento para jovens infratores que o governo nacional anterior fez, com 83 por cento reincidindo.

“Não há nenhuma evidência que funcione… Você está repetindo o mesmo erro indefinidamente”, disse Hipkins.

Luxon, que disse que seus campos de treinamento seriam melhores, retrucou a certa altura: “Não vai dar uma boa TV se estivermos conversando um com o outro. Calma… Você gosta de falar coisas mas não é por isso que é assim.”

A certa altura, Luxon disse que Hipkins precisava de um abraço por causa de toda a sua negatividade.

“Você não gosta de ser desafiado”, disse Hipkins. “Se você respondesse às perguntas, eu não precisaria desafiá-lo.”

Quando o debate se voltou para os gangues, Luxon disse que os membros dos gangues estão a votar no Trabalhismo, ao que Hipkins disse: “Isso é um disparate”.

Existem atualmente cerca de 9.000 membros de gangues e 10.700 policiais, e ambos prometeram manter o número de policiais maior que o dos membros de gangues. Ambas as partes comprometeram-se a aumentar o número de policiais em 300 nos próximos quatro anos.

Luxon não disse se esperava que a polícia abordasse membros de gangues e arrancasse os remendos deles, mas queria que os remendos fossem banidos de locais públicos.

Provocando risadas do público, Hipkins perguntou-lhe como a polícia identificaria os membros de gangue se eles não tivessem patches.

No cenário de um funeral de gangue, Luxon disse que esperava que a polícia entrasse no funeral e fosse atrás dos membros da gangue, enquanto Hipkins disse que isso seria perigoso e que eles deveriam ir atrás deles assim que o funeral terminasse.

Luxon também disse que não achava que um adolescente que consumisse a substância ilegal MDMA em um festival fosse um criminoso, antes de voltar atrás e dizer que era um criminoso. Ele estava confortável com as atuais leis sobre drogas, que criminalizam o uso de drogas.

Hipkins disse que embora eles fossem criminosos perante a lei, ele estava aberto a revisar as leis sobre drogas. Isto não é algo que os Trabalhistas estavam dispostos a fazer nos últimos seis anos, e é uma questão em que os Verdes tentaram forçar os Trabalhistas a rever uma lei que é amplamente considerada ultrapassada.

Hipkins também disse estar aberto à descriminalização da cannabis, tendo votado a favor de sua legalização no referendo.

Luxon criticou Hipkins por causa do aumento nos gastos do governo, mas Hipkins disse que centenas de milhões de dólares desse dinheiro foram para aposentados, saúde e educação.

“Você está dizendo que essas coisas são um desperdício. Isso não é um desperdício de dinheiro.”

Em questões rápidas, eles concordaram que os gatos selvagens eram pragas e deveriam ser incluídos em 2050 livres de predadores, e que deveria haver licença para a menopausa para as mulheres. Luxon concordava com a exportação de animais vivos, com condições, enquanto Hipkins era contra.

Questionado sobre quem seria o melhor ministro das Relações Exteriores entre Judith Collins ou Winston Peters, Luxon disse que não havia pensado nisso.

“Isso não é um grande endosso a Judith”, disse Hipkins. “Você sabe que ela é a pessoa do seu time.”

Nenhum deles disse que o país era racista, mas Hipkins disse que Luxon queria trabalhar com pessoas que “provocam a raça”.

Ele leu uma declaração de um candidato do NZ First que ambos concordavam ser racista. “Christopher, você está disposto a trabalhar com essas pessoas”, disse Hipkins.

Luxon disse que seria um último recurso trabalhar com NZ First e seu líder Winston Peters para mudar o governo, mas ele queria uma coalizão National-Act.

“Você trabalhou para ele por três anos”, disse Luxon, ao que Hipkins disse: “E eu nunca faria isso de novo”.

Luxon não disse se o líder do NZ First, Winston Peters, era bom para o país, dizendo que não o conhecia.

“Todo mundo o conhece!” Gower exclamou.

Sobre um imposto sobre a riqueza – desejado pelos Verdes e Te Pāti Māori – sendo o resultado final para formar um governo, Hipkins disse que não achava que chegaria a esse ponto.

“Você não terá influência”, disse Luxon.

Hipkins disse: “Onde está sua bola de cristal? Eu não sabia que você tinha um.

O líder trabalhista acrescentou que Act queria ter mais acesso a armas de fogo semiautomáticas, o que Luxon disse “não vai acontecer”.

No que diz respeito aos impostos, Luxon não disse se renunciaria se não conseguisse aumentar a receita esperada do imposto sobre compradores estrangeiros.

Ele disse que estava empenhado em proporcionar benefícios fiscais quando Hipkins interveio: “Você não está respondendo à pergunta”.

Nenhum dos dois se comprometeu a reduzir os impostos sobre combustíveis, embora a National não acrescentasse mais impostos no próximo mandato. Hipkins disse que o Sistema Nacional de Comércio de Emissões aumentaria os preços da gasolina, o que Luxon rejeitou.

Hipkins disse que foi um bom investimento pagar 90 milhões de dólares à Fonterra, que obteve um lucro de 1,6 mil milhões de dólares, para ajudar a empresa a reduzir as emissões, porque caso contrário o governo teria de comprar créditos internacionais de carbono.

Luxon disse que era o bem-estar das empresas e que as empresas lucrativas deveriam investir elas próprias na redução das emissões, o que levou Hipkins a dizer que a redução desse financiamento aumentaria o preço da gasolina em 40 cêntimos por litro.

Ambos afirmaram que as empresas florestais eram responsáveis ​​pelo corte florestal e concordaram com um quadro bipartidário para deslocar comunidades afectadas pelas alterações climáticas.

Luxon disse que concorda com a política trabalhista de restringir as lojas de vapor em todo o país a 600 lojas.

“Essa é a minha política, você está adotando-a?” Hipkins perguntou a ele.

Luxon não disse se se arrependia de ter dito que o aborto era equivalente a assassinato, mas repetiu que renunciaria se houvesse alguma mudança nas leis sobre o aborto.

Questionado sobre quem era o melhor primeiro-ministro da Nova Zelândia, Hipkins disse que era uma pergunta complicada.

“Você vai dizer Chris Hipkins”, perguntou Luxon?

“Você é?” respondeu Hipkins, antes de finalmente dizer Michael Joseph Savage. Luxon optou por Keith Holyoake.

Após o debate, Hipkins disse que o plano fiscal do Partido Trabalhista, divulgado ontem, mostrava mais gastos nos próximos anos para a saúde, o que permitiria novas ações para a paridade salarial dos enfermeiros e a redução da idade de rastreio do cancro do intestino.

Ele disse que estudaria a licença para a menopausa para as mulheres, mas observou que não se comprometeu a implementá-la. Ele se deu nota nove em 10 por seu desempenho no debate.

“A campanha pode ter começado devagar, mas decidi que vou aproveitar o resto e esse é o tipo de energia que vocês verão em mim.”

Ele disse que o NZ First, que estava “absolutamente jogando a carta racial”, e o Act estavam dividindo os neozelandeses que “mereciam mais do que isso”.

“Não tenho certeza de onde ele esteve nos últimos 40 anos”, disse Hipkins sobre a afirmação de Luxon de que não conhecia Peters.

Ele disse que não era segredo que estava indo atrás do NZ First “e das declarações racistas que eles estão fazendo”, acrescentando que era difícil ir atrás do National porque o partido não estava dizendo nada nem divulgando os números por trás de seu pacote tributário.

Questionado se ele era o rei dos zingers, dadas as suas interjeições enérgicas, Hipkins riu e disse que era o “rei dos ruivos”.

Luxon disse que foi um debate robusto e livre, e deu a si mesmo sete de 10.

Questionado se apostaria a sua liderança na introdução da proposta de imposto sobre compradores estrangeiros para casas na Nova Zelândia avaliadas em mais de 2 milhões de dólares, ele evitou a pergunta e disse estar confiante nos seus números.

Ele disse que não queria trabalhar com Peters, mas era o último recurso e melhor do que um governo liderado pelos trabalhistas.

O debate dos primeiros líderes foi amplamente visto como enfadonho e carente de novas informações, com Luxon vencendo por omissão, já que tinha mais a perder e não cometeu erros.

No início desta semana, Luxon disse que telefonaria para Peters se precisasse do NZ First para mudar o governo, embora sua primeira preferência fosse por uma coalizão de Lei Nacional. Hipkins e Peters descartaram um ao outro.

Um terceiro debate de líderes será realizado na próxima semana.

Derek Cheng é um jornalista sênior que começou no Arauto em 2004. Trabalhou diversas vezes na equipe da galeria de imprensa e é ex-editor político adjunto.